1 :田杉山脈 ★:2019/06/25(火) 22:12:20.21 ID:CAP_USER.net
就活生の中には「SIer大好きセグメント」に属する若者が大勢いると聞いて、腰を抜かしそうになったことがある。大手SIerに入社して技術者として働きたいというのだから、驚いて当然だろう。もし目の前にSIer大好きセグメントの就活生がいたら、「おいおい、業界研究や企業研究をしっかりやったか」などと要らぬ説教をしてしまうかもしれない。

 教えてくれたのは大手SIerの幹部だった。SIer大好きセグメントの就活生はいわゆる草食系の若者で、親の言うことをよく聞く優等生タイプが多いそうだ。表向きの志望理由は「客と対話しながら仕事したい」などだそうだが、本音は安定志向。NTTデータや野村総合研究所(NRI)などの業績を見てSIerを志望するらしい。

 大手SIerの多くはネームバリューの高い企業の子会社が多いから、就活生の親の受けも良い。例えばNTTデータなら、親から「NTTでしょ、そこにしなさい」と勧められる。コンサルタントを多数抱えるNRIの給与水準の高さも手伝って、SIer全体が就活生やその親から好印象を持たれているとのことだ。

 SIerの幹部からSIer大好きセグメントに対する分析を聞いているうちに、当初腰を抜かしそうになっていた私も「なるほど」と納得してしまった。本人だけでなくその親もSIerへの就職に満足しているなら、第三者がとやかく言っても仕方がない。それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。

 実は、この話を聞いたのは1年近く前だ。私の場合、腰を抜かしそうな話はこの「極言暴論」のネタになる。ということで当時も記事にしようと一瞬思ったが、本人たちが満足しているなら、まさに第三者がとやかく言う筋合いではない。書いたところで「就活生よ、SIerではなくITベンチャーを目指せ」などという、ありきたりな結論にしかなりそうもない。

 そんなわけで、このときは極言暴論の記事にするのを見送ったが、モヤモヤは残った。技術者になりたい若者にとって、SIerの主力業務であるプロジェクトマネジメントは憧れの仕事なのだろうか。今どき技術者を志すならば、自ら手を動かしシステムを作り上げるプログラマー、そしてアーキテクトが目指したい未来ではないのか。

 そう考えていたら最近、「案の定」という事態がSIer各社で進行している。優秀な若手技術者が片っ端から辞めていくのだ。SIerでのキャリアに見切りをつける技術者は昔からそれなりにいたが、ここに来てSIer各社で特に若手の退職が急増している。恐らく思い描いていた技術者像や仕事内容とのあまりの乖離(かいり)に失望して、新天地を目指すのだろう。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/062000065/






2 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:13:22.53 ID:jzT25UZx.net
だってやることって調整作業とかばっかだし



3 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:17:37.87 ID:Bi3YYyki.net
技術力も知能もないのが自分で分かってるからSIerになるんですか?



4 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:18:15.21 ID:g10VehgU.net
SIerも技術職の片端であると言える
ITベンチャーでも、昇進すれば金勘定ばかりになるぞ



5 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:22:44.50 ID:74f9ghN4.net
暑苦しい顔腕組み炎上記事



6 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:25:06.24 ID:BIFkiNS+.net
この結論がここ一年のものなんだから、案の定とかしたり顔してるのが相当イタい



8 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:29:11.72 ID:U5WOcbTN.net
まあ、後5年くらいで内製が進んで
対応できない所は緩慢な死が待ってるだけ。

新卒の能力的にも、日立、Dataはまだ人を集められてるけど、FとかTは終わってる感ある。



10 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:29:55.35 ID:lylCoMm2.net
こんだけネットに情報が出てる時代
若者はスマホでITは止めとけって情報を見ないのか?



11 :大島栄城 :2019/06/25(火) 22:30:30.02 ID:SHx4SdMK.net
>>8
ITなんか、言葉がない仕事してただけど、毎日怪獣映画の撮影中みたいなもんだし



12 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:30:57.70 ID:yBzykOBe.net
ITは3Kだからな。
最近は4Kですw



13 :大島栄城 :2019/06/25(火) 22:31:37.14 ID:SHx4SdMK.net
っがジラ!



14 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:32:17.69 ID:05iSGhWD.net
シア



16 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:35:17.63 ID:U5WOcbTN.net
>>11
そうやろうね。

意味はあるんだけど、あの調整と時間のかかりかたは致命傷やね。
かといって、アジャイルだなんだと上が言ってるけど、対応できないよ。金の出所がない。



17 :大島栄城 :2019/06/25(火) 22:37:25.77 ID:SHx4SdMK.net
>>16
会社の先輩と、ウルトラマンのデザイナーの名前いっしょだったし



18 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:42:56.16 ID:mHOAshcV.net
また安定の日経の木村w



20 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:46:31.20 ID:oIIvu+RQ.net
データとNRIは大人気だけどリストラ中の富士通は不人気だよね。かわいそう



21 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 22:57:57.00 ID:Tm006qkW.net
>それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。

うん
甘いw



22 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:08:05.87 ID:xg6vVmHb.net
とりあえずAWS、Azure、GCP触っておけば生き残れる。



23 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:10:57.25 ID:SHx4SdMK.net
>>22
俺が警察と仕事してたとき、そういうネットワークバックアップ機能は全否定されたわ

あいつ俺を売ったよな山田



24 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:13:51.32 ID:p0dbNJt5.net
>>5
最近はろくろ回しという技もある



25 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:15:01.51 ID:2ITsv5ae.net
典型的な意識高い系やん
お客とお話するだけで技術者だと思ってた?w

それにNTTデータとか野村総合研究所とか関係なく日本自体がオワコン
そんな所に入って自己満してるようじゃ甘いなあw



26 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:15:57.35 ID:Kpg87Wxo.net
手を動かす仕事なんてできないよ
学卒でも新卒3年目で年収650-700万もらってる奴が350万の仕事なんでできますか?



27 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:20:45.18 ID:SHx4SdMK.net
>>25
野村総合研究所もNTTデータも、ただのコンビニエンスストアのシステムじゃんけ



28 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:21:55.83 ID:Qb4uQ8dX.net
>>26
シリコンバレーだとコード書けない奴はゴミなんだよなあ



29 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:22:01.91 ID:4jFzR4wM.net
>>4
>>26
なんで日本にはエンジニアがエンジニアのままでいられるキャリアパスがないんだろうね…。



30 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:22:45.92 ID:cZvTAryA.net
>>23
そもそもP-WANじゃ商用クラウドは使えなくね?



31 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:26:03.31 ID:SHx4SdMK.net
>>30
とうじNGNもなかったのはあるけど、起案は俺がした



32 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:27:05.27 ID:SHx4SdMK.net
事務所には、富士通の池田俊雄の書いたカンニングペーパーがあって
それみて参考にした

でも、富士通ボロボロだし、雇ってもくれないし、トンカツ食えないし、歯悪いし
なんだっけ



33 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:27:44.00 ID:ZX2TirdP.net
他に何も経験せずにSIerなんてまともにできるわけがない



34 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:28:33.89 ID:AZ1uFZSs.net
>>28
そんなことみんな知ってるし、ここ日本
>>29
請負ピラミッド丸投げシステム壊せばいいんだがなぁ



35 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:29:38.92 ID:AZ1uFZSs.net
データとか御用聞きでしかない



36 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:31:04.99 ID:BYF2w6vj.net
悪いこと言わん、サラリーマンなら営業か経理財務やっとけw



37 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:32:38.95 ID:Q/O+qQQZ.net
マネジメントなんてゴミみたいなもんやからなぁ。
日本だけやぞ、人月管理人が評価されてるなんて。
一番能がない人間がやればいいこっちゃ。



38 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:36:00.01 ID:FEJbc6h4.net
ITには絶対に行くなと子供に言っている
私だけじゃなくて元同僚や後輩も同様



39 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:39:48.17 ID:SHx4SdMK.net
>>37
それは、日本語の問題で、あいうえおにあるだけだよ
自衛隊関連も知らない

秘密の国家メンバーリストがあって、順番になってるだけ



40 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:40:51.06 ID:SHx4SdMK.net
正確には、あからんまであると聞いてるけど

んの名字はシラんから俺かもしれないし、そうでもないかもしれないし



41 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:42:12.17 ID:dC/cYzjC.net
エクセラーorパワーポインター



42 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:44:07.07 ID:khzrv6FO.net
いつもIT業界ばかりが文句言われるけど、製造業だろうが建築業だろうが他の業界も大企業はかわらんよ



43 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:49:04.24 ID:G5nSMc8T.net
むしろ、日経新聞に入社したいとか、新聞業界に入社したいとか言う就活生の方がヤバいだろ。このおっさんのウェブメディアなんかに就職したいとか言われたら、大学までいった全てが無駄になるぞ。



44 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:49:49.49 ID:PipnlErV.net
>>38
IT でも開発は中国やインドなどのエリートと競争があるから大変なんだよ。
だから生半可な気持ちで来ない方が幸せだと思うよ



45 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:49:58.41 ID:SHx4SdMK.net
だふぇうぇfwれrwfwらgfgらw

みんな現場いっさいしらんで告訴句だけ、いや憶測

東芝のカネは、闇営業と言われてるが
手段を問わず、全世界の機材をあつめ、ベンチマーク盗って
それでつかえるのを使うという

日立製作所のわりと自前でOSまで開発するのと正反対ってだけだ、馬鹿大阪



46 :大島栄城 :2019/06/25(火) 23:50:44.16 ID:SHx4SdMK.net
>>44
あいつは利権持ってて、それを話さないで言ってるだけ
歯為さない、離さない

どうせ藤イのばかだろp



47 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:53:38.30 ID:fEseZlA+.net
必要なのは、強力なコネ と 美味しい利権



48 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:57:40.48 ID:YNEHzFAT.net
日本のITは激務に見合うほど儲からないのにスキルだけは要求されるからな



49 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:58:47.67 ID:5U3Cl+RI.net
プログラマーって馬鹿だから誰でもいいんだよな。



50 :名刺は切らしておりまして:2019/06/25(火) 23:59:33.99 ID:5U3Cl+RI.net
SEは判断能力を求められる職業

プログラマーは言われたことを言われたまま作る職業



51 :大島栄城 :2019/06/26(水) 00:03:00.64 ID:ZmcHHrXK.net
>>48
馬鹿公家が横井英樹ころしてからずっとそうなった



52 :大島栄城 :2019/06/26(水) 00:09:39.30 ID:ZmcHHrXK.net
>>50
大倉情報で嘘ばっか言うな、反対になってる



53 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 00:21:22.97 ID:FXWLKZyf.net
>>1
上司が若手より低学歴で無能なのに、上から物を言う。
時代についていけない知能の上司が、高収入って。
若手の知恵とスキルで儲かってるのに、若手は低収入。
僕はそんな会社を辞めました。



54 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 00:23:09.36 ID:FXWLKZyf.net
超大手だけど、年功序列のバカみたいな会社だった。



55 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 00:48:03.10 ID:VNMrzaVC.net
>>38
なあ、IT=SI という図式をやめてもらえる?



56 :大島栄城 :2019/06/26(水) 00:53:47.77 ID:ZmcHHrXK.net
>>53
>>54
クリントン大統領を騙して、当時のスーパーコンピューターを6台だけ
日本にHewlett-Packardで入れた

それが711なんかのコアだよ、野村総合研究所もデータもそれだけで喰ってる

おかげで俺が石川五右衛門の盗人呼ばわりさ、まあでもそれでだましだましいくしかない



57 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 00:54:44.05 ID:p2ctFTmo.net
あげ



58 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 00:56:55.89 ID:msliEyuO.net
nriの商品って、サーバーの機能も膨大だし
基本、web系だから実装めんどうくさそうだぞ。
一人で、ブラウザで動くスプレッドシートを作れるくらいの
実力が必要だと思う。



59 :大島栄城 :2019/06/26(水) 00:58:08.87 ID:ZmcHHrXK.net
>>58
Hewlett-Packardでも、クラウドもネットワークバックアップもなしで
CPUを直接何個あるのかわからないだけ積んでるからね



60 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 00:59:58.34 ID:v1fn3QRx.net
IT、ITインフラには政治力がいるんだよw
日本の馬鹿役人は自動車にしか興味ないから勝負しようがないのw
なんでアメリカンのSABREに対して、スペインwでAmadeusが出てきたかよく考えてみw



62 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:02:30.43 ID:BA8wxXcl.net
>>55
日本では同じようなもんだろ



64 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:06:32.14 ID:ZmcHHrXK.net
電通国際



65 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:07:43.36 ID:v1fn3QRx.net
トヨタはCATIAやんけwww



66 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:14:06.25 ID:ZmcHHrXK.net
>>65
それまさに日産の真似



67 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:15:56.55 ID:EpVdHbjB.net
>>50
あんたが言ってるのはプログラマというよりコーダーだろ。
COBOL時代の。



68 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:16:53.53 ID:ZmcHHrXK.net
藤井も山田もFBIも、そういう戦略物資をあとから荒だけとって
トヨタ自動車にくんでるマコトさんに犯行でもしてんだろな



69 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:18:05.07 ID:v1fn3QRx.net
>>66
ホンダもCATIAw
日本お得意の製造業、自動車と言ったところで、もう設計から製造まで首根っこは欧米に抑えられてるw
日本人には職人的奴隷労働しか残ってないwww



70 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:20:25.64 ID:ZmcHHrXK.net
>>69
あれの元ネタはIBMだけどフランスだよ

設計書見たけど、ミラージュ書いてた奴らしいから

イスラエルのクフィールな



71 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:21:00.60 ID:ZmcHHrXK.net
脱走ミラージュ



72 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:21:42.83 ID:d2Hcrw4s.net
>>1
Tonsler?



73 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:23:44.44 ID:v1fn3QRx.net
>>70
ダッソーシステムズだからなw
ヘッドライトとかの光学設計も何とかという欧米のシステム使ってるなw



74 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:24:54.56 ID:ZmcHHrXK.net
>>73
むかし自前のCADもってたのは、アイデアスのシャープ

でもドイツのに買収されたんだけっか



75 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:26:29.82 ID:zyr4+rUM.net
デジタル土方・・・



76 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:26:40.89 ID:v1fn3QRx.net
まぁ、知れば知るほど首吊りたくなるのが日本の現状w



77 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:29:09.87 ID:5W1tlEtg.net
一応読み始めちゃったんだから最後まで読ませろ!



78 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:30:27.87 ID:v1fn3QRx.net
米国、EU含め世界はITデファクト争いをしてるのw
先進国と呼ばれる中で日本だけがアホな役人のせいで蚊帳の外w
奴らは国内の省益、利権にしか興味ないから
EU GDPRとかもろにITの囲い込みだからw



79 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:30:36.63 ID:ygejImU/.net
新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。



80 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:30:50.49 ID:K12RJH1U.net
コーディングができなくてもシステム開発のマネジメントができるくらい頭のいいやつを集めてるだけ。
コーディングできるくらいで天狗になってるバカはすぐに路頭に迷うよ。



81 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:33:32.02 ID:v1fn3QRx.net
今でも内製でやってるのは鉄くらいしかないんちゃうけ?w



82 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:36:47.60 ID:v1fn3QRx.net
LockheedのCADAMがIBMへそして仏ダッソーに売却されてCATIA



83 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:37:08.74 ID:UxI9xJMi.net
>>79
> 新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
> 昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
> なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。

はあ?ME10なんか役立たずで、俺になきつくだったくせに



84 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:37:19.73 ID:v1fn3QRx.net
ロッキードね



86 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:41:02.89 ID:SPO4ul1v.net
トヨタってCATIAカスタムじゃなかったか



87 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:42:45.17 ID:K12RJH1U.net
>>85
それってできない奴のやらない理由じゃね。
優秀な奴らって賽の河原で石を積むのをピーピー言わず平然と集中してこなす連中なんだよ。



88 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:43:24.48 ID:v1fn3QRx.net
>>85
アホかw
こんだけITコスト減りますよ、安く出来ますよ(=IT業界の売り上げ減)って商売してるのに、メガバン並みの給料出せる訳ないだろw
商売的に変なんだよw



89 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:46:59.82 ID:v1fn3QRx.net
まぁ、ワイも今月でIT業界から足を洗って、来月からは食品業界やw



90 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:47:20.90 ID:ZmcHHrXK.net
>>88
よくいうわ、Hewlett-Packardで実験して汎用機からunixにスーモルサイズ
小型化して1/3のコストが減るが、それ以上にカネ斬ってる



91 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:48:08.53 ID:ZmcHHrXK.net
>>89
自衛隊関連かよ、さっきコンビニまで歩いて行ってもパトカーに出くわすし

無茶苦茶な国になったな



92 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:51:27.11 ID:v1fn3QRx.net
>>90
まぁ、今はマシンパワーがあり過ぎてキャッピングして押さえてるだけだからなw
コスト的には相対的にマシンより人件費の割合がデカくなってしまった。



93 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:52:14.46 ID:Zg8YzKJV.net
本当に技術者を目指す奴ってそんなにおるか?
イメージで理系出たからにはバリバリ設計したい!って思ってるだけで本当にコード書くの好きだったりする奴ってごく一部な気がする



94 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:54:47.65 ID:ZmcHHrXK.net
>>92
コンビニのシステムのCPUはそんな高性能じゃねえだろ、信頼性重視で



95 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:54:54.00 ID:v1fn3QRx.net
>>93
技術者を目指してるとはちょっと違うと思うw
なんとなくスキルwが付きそうと思ってるように感じる。
スキルなら簿記でもやった方がええのに。



96 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:54:55.68 ID:SPO4ul1v.net
まぁ好きなやつは月何万とか書籍代自腹で使ったり勉強会行ったりブログ書いたりしてるからな
そういうタイプじゃないのにITにしがみつくから悲惨な結末が待ってるんだよ



97 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:55:26.30 ID:ZmcHHrXK.net
>>77
20年も前の事例真似しても、トヨタ自動車がさきにみんなしてるわ



98 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:55:32.50 ID:fXUTRRY5.net
若者よ気は確かか?



99 :名刺は切らしておりまして:2019/06/26(水) 01:55:52.37 ID:Ri99BLDA.net
なにがSIerだw
IT土方とはっきり言えよw



100 :大島栄城 :2019/06/26(水) 01:56:47.86 ID:ZmcHHrXK.net
>>98
銀行の不正融資狙いで、財務省の元上司とか
マイクロソフトで安くメガバンのシステム組むのも停止させたからな





情報元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1561468340/