1 :ニライカナイφ ★:2017/08/10(木) 19:15:56.89 ID:CAP_USER.net
■ 「分裂」してもビットコインを普及させたい仮想通貨支持者の悲願を阻むもの

ビットコインの独立記念日だ――。
7月末、仮想通貨ビットコインを制御していたシステムの「分裂」によって、新たな仮想通貨ビットコインキャッシュ(BCH)が誕生した。
ビットコインの普及を切望する人々は、BCHの最初の取引が行われた8月1日を高らかに祝い、仮想通貨の未来に期待を寄せた。

だが、彼らが願うほど仮想通貨が広く一般社会に浸透するかは微妙なところだ。
それは結局のところ、リアルなカネと同じように、ビットコインにも政治が強く影響を及ぼすから、ということになりそうだ。
ビットコインの熱心な支持者らは、仮想通貨は単に金持ちになる道具ではなく「人々を自由にする」ものだと確信している。
ビットコインによる取引を可能にする技術ブロックチェーンのトークン(代用貨幣)を使えば、銀行や政府に自分の身元や残高を知られずに取引ができるため、経済的な自主性を手にできるというのだ。

だが、多くの専門家は仮想通貨がカネの概念を根本的に変えるという考えは甘いと言う。
ビットコイン財団の共同創設者で、仮想通貨に関連する法律の専門家でもあるパトリック・マークもその1人。
「ブロックチェーンは拡張性があまりない」と、マークは指摘する。

ビットコインは汎用性が低いということだが、少なくとも近い将来に仮想通貨で全ての取引を扱うのは無理だろうと指摘する。
何より、ビットコインが国際通貨の地位を手にするほどに拡大しても、通貨政策を決めるのは結局、各国政府だ。
異なる仮想通貨による覇権争いも予想される。
実際、中国やロシアは既に独自の仮想通貨の開発を行っており、アメリカとの競争が考えられる。
拡張性といった技術的な問題に関係なく、ビットコインの未来は政治で決まるのだ。

<資産管理としては機能?>
仮想通貨モネロの共同開発者、リカルド・スパグニも同じ考えだ。
彼は、理論的にはテクノロジーがカネを政治から解放できたとしても、それが現実にはならないと指摘。
仮想通貨が普及しても、ニッチな存在であり続けるだろうと予想している。

ビットコイン財団のマークもこれに近い考えを持つ。
彼は仮想通貨を新種のカネではなく、資産革命を起こすツールと考えている。
「ビットコインとブロックチェーンのトークンは、これまで存在していなかった独特な形の資産をつくり出すもの」と言う。
「極めて珍しい、少量のデータという資産だ」

実際、ブロックチェーンは現在、デジタル化された楽曲などの資産をネット上で所有する人々に、それらを管理する手段として機能している。
仮想通貨の未来は、モバイルショッピングというよりは、資産管理など新しいビジネス基準の確立のほうにあるのかもしれない。

一方で、従来の株式証券と仮想通貨の取引の溝を埋める動きも進んでいる。
「米証券取引委員会は、仮想通貨の取引という専門分野を確立させたい考えだ」とマークは言う。
つまり仮想通貨が証券と見なされることになり、仮想通貨を使い資金調達をする企業が増えるだろう。

専門的な分野では活躍しそうなビットコインだが、各国の通貨に取って代わることは難しい。
人間同士の協調は、アルゴリズムほど簡単ではないからだ。
「カネは国家が創造したもので社会的現象にすぎない」と、マークは言う。
「カネと国家を分裂させることはできない」

ニューズウィーク日本版 2017/8/10(木) 11:37
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170810-00010001-newsweek-bus_all






2 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:18:55.55 ID:xzdlIEHJ.net
国家の通貨があるから値段がついてるだけだもんな



3 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:19:45.65 ID:QYtJutVE.net
通貨ってのは国家の信用そのものだもんな



4 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:20:10.18 ID:7evwpC9g.net
採掘の9割が中国でやってんだろ
しかも安い中国の田舎の電力使って。
個人で採掘するよりバイトした方が絶対に儲かるからw
i7 24時間ぶん回しても月に1000円儲かれば良いほうだろ
いやむしろ電気代でマイナスになるかもなw



5 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:21:32.67 ID:f1VhPMsh.net
宗教の仮想通貨とか作れば信者るんじゃね?



6 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:24:05.73 ID:nopcEX3p.net
日本銀行券は日本銀行が発行しているけど
日本銀行はジャスダックの私企業なんだね

では日本銀行のオーナーは誰なのかって話になるが
それは株主である事に間違いはない。



7 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:25:19.42 ID:sh8eZjoP.net
ビットコインが使える店って最後はどんな利益を得て従業員に給与を支払ってるの?



9 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:26:56.89 ID:ds1kMQmM.net
ビットコインは発行量の上限が決まっている
一方、生産性の向上は常に進む

生産性の向上に合わせて通貨量を増やさなければ、通貨不足となり経済はデフレに陥ってしまう
経済規模に合わせて発行量を調節できるモノでなければ、法定通貨にはなり得ない



10 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:27:34.53 ID:zT4z6x45.net
地球通貨 ビットコイン



11 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:27:43.91 ID:xzdlIEHJ.net
>>7
取引所で円に換金して支払いじゃない?
現物支給と言う手もあるけど



12 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:30:27.77 ID:hngXD8pd.net
乗り遅れて他人が金儲けするのを指くわえて見ているだけの無能どもの能書き笑。これからも暑い中口の臭い上司にパワハラされながら日々の生活の為必死に働いてくれたまえ笑。



13 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:33:07.68 ID:xzdlIEHJ.net
乗り遅れなんてないよ
降りそびれはあるけど



14 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:34:05.46 ID:TNzDj8ft.net
中国政府が後ろ盾になればええやん



15 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:36:41.07 ID:f1VhPMsh.net
投資するなら仮想通貨その物より関連株の方が安全かもな



16 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:38:55.41 ID:0ex7pm/1.net
ちょうど2年前に、当時3万円ぐらいだったビットコインを
全財産の8割の600万円分買った。
今37万円だから7200万になったw
税金があるから数年かけて少しずつ円に換えていくつもりですw
ビットコインありがとう!



17 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:39:17.62 ID:nIrLS2Jl.net
その国家を土人国家として比べるといい
利用してる人々の信用が、土人国のそれを上回る状況は余裕でありえる



18 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:43:08.10 ID:9MKbgHUn.net
>>16
Fxか先物に突っ込む未来しか見えない



20 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:43:40.90 ID:oSqvyz+2.net
円天のイメージが強すぎて日本の常識人は二の足を踏む



22 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:51:55.18 ID:g4PJDYmE.net
お金、って「権利/約束」を数値化したもんだからねえ。
国家が発行する通貨は、国家が法と法を守らせるための有形力で、
それが「権利」であることを保証することにより、通貨の価値を担保している。

ビットコインは誰も何も保証してないんだ。そこが大きな差。



23 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 19:54:34.65 ID:6o+HivvG.net
投機家のおもちゃにしかなってないからな現状
通貨として普及させたいなら規制はやむなし



25 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:00:41.39 ID:EVvvfIWu.net
仮に、何処かの会社が円建て会計を止めて
取引を全部ビットコインにしたらどうなるか考えれば
ビットコイン厨の描く世界が幻想だとすぐ判る



26 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:03:18.45 ID:seFkFY1T.net
旧来のビットコインを大量に持っていた人は分裂のことをどう思っているの?
チャンス?



27 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:04:23.89 ID:96c/1g4x.net
シナが参入しようとして混乱が生じたから
もう無理だろうな



28 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:29:44.93 ID:F6su9fhh.net
>>26
何の役にも立たない、ただ、足を引っ張るだけの邪魔者が
自分から勝手に辞めていってくれてみんなハッピー



29 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:30:14.64 ID:o34wl+LZ.net
投機筋の金が流入しすぎて実体経済が全然成長してないからな
こんなボラの高い通貨なんて誰も使わねーよ



30 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:37:05.82 ID:oUVxyRLg.net
なんかこういう論調懐かしいな
数年前はよく見たが、まだ生き残ってて安心した



31 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:41:25.04 ID:hCpr2WLs.net
そもそもビットコインがモデルにしてるのは、国の通貨じゃなくて金(ゴールド)だし
ゴールドにどこかの国の信認なんて必要なくて
ゴールドは、それがゴールドだと証明できれば、問題ないのと同じ



32 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 20:46:32.03 ID:EVvvfIWu.net
全く本来の目的を達成出来ない現状を見ると
ビットコインは根本的に設計が間違ってたと言う結論しかないね



33 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 21:17:30.76 ID:HjUBPtOD.net
お前らスレタイのソースよく見ろよ
通貨にはなれんだろうけど新しいタイプの資産になる可能性があるって言ってるじゃん



34 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 21:19:26.44 ID:c1wT3TiO.net
兌換コイン



35 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 21:24:47.72 ID:tHpCts8W.net
>>32
まだ発展途上だろ



36 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 21:34:25.99 ID:u3Va9HNV.net
国家権力による成立はあくまであり方の一つだろうね。

アフリカのオーストリア貨幣の流通も大英帝国が権力ふるっても
止められなかったし、ムッソリーニのファシズム政権が挑んでも失敗した。
しかも品位が劣っていたのにもかかわらず。
経済学はあくまで仮説ってよくわかる



38 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 21:55:56.40 ID:r/DepPIx.net
>>6
日本銀行の筆頭株主は誰だと思っているんだ?



39 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 22:26:39.30 ID:EUpzxtv/.net
財務大臣が60%確保



40 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 22:32:36.02 ID:EVvvfIWu.net
>>35
完成に至るまでに産まれた失敗作なんだよ
ビットコインには見切りをつけて次に行った方がいい

出資した奴?そんなモンは自己責任だろ



41 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 22:33:52.24 ID:EVvvfIWu.net
>>38
日本銀行に株主はいない



42 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 22:57:44.85 ID:EUpzxtv/.net
>>41
オマエ馬鹿?

「株式会社 日本銀行」

日本銀行は、日本国政府から独立した法人とされ、公的資本と民間資本により存立する。
資本金は1億円で、そのうち政府が<<55 % の5500万円>>を出資し、
残り<<45%にあたる約4500万円>>を政府以外の者が出資する。

出資者には一般の株式会社の株式に相当する出資口数を証した「出資証券」が発行されるが、
出資証券はジャスダックに上場され、株式に準じて取引されている
(ただし、一般の上場株式とは違い、一部の証券会社では日銀出資証券を取り扱っていない場合がある)。

証券コードは8301。取引の1単元は100株(便宜上の呼称で、正しくは100口)。



43 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 22:59:23.26 ID:EUpzxtv/.net
株式会社 日本銀行さんは〜「第三セクター」の範疇な組織形態です
所謂、半官半民企業と言えよう



44 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 23:17:49.45 ID:EVvvfIWu.net
>>42
自分で株式会社じゃないって書いてて
ソレが読めないのかよ、コピペしただけwww



45 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 23:18:52.10 ID:EVvvfIWu.net
有限会社は株式会社じゃないです
合資会社は株式会社じゃないです
日本銀行は株式会社じゃないです



46 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 23:21:32.33 ID:EUpzxtv/.net
>>44
君には「品」が無い



48 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 23:23:10.09 ID:EUpzxtv/.net
ちなみに日本銀行さんは大英帝国銀行に次ぐくらいの歴史を抱えてます



49 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 23:38:38.18 ID:Ad1rb/zU.net
仮想通貨は需要予測だけで価格が変動してきた
分裂できるってバレたんだから、もう潮時でしょ
ただの代替決済手段でしかない



50 :名刺は切らしておりまして:2017/08/10(木) 23:39:15.09 ID:XOY+1lRd.net
という意味では私は暗号通貨は貨幣の代替になるか否か?論争で言いますと、
【ならねば、ならない】というスタンスでおります。

否、むしろ暗号通貨こそ貨幣の新しい在り方に相違なし、と考えております。

現在の貨幣というものは、それを神と崇めることで人間の価値を貶める側面を持ち合わせていたのですが、
この新しい貨幣は人の価値を高めるためにのみ存在することが出来るようになると期待しております。

by 鼎 梯仁



51 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 00:07:43.95 ID:yvK1zW5c.net
>カネと国家を分裂させることはできない
ギリシャ「せやな」



52 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 00:17:33.00 ID:U+g2XS79.net
念のために>>1の間違っている点を指摘しますと、>>1では貨幣と政治が密接に関わっている点を問題視しておられますが、
私はその点は別に問題ないと思うんですよね(;^_^A

ある貨幣がある勢力の政治的思惑と関わっていようと一切問題ではないと思います。

問題の本質は【政治と権力の一体化】なんですよ。
「貨幣と政治」ではございません。

【政治と権力】があまりにも一体化してしまったが故の悲劇が今日の北朝鮮であったり、
ナチスドイツや大日本帝国であったりするわけです。

ですから私は「政治と権力」はシステムとしてけして一体化してはならないだろうなと思いますが、
貨幣と政治は別に一体化していても問題ないだろうなと思うのです。
その辺りの見極めがついていないというか、ごっちゃにしている人が>>1のようなことを言ってしまうのだと思いますが、
それはもう単なる見当違いだろうと私は思います。

by 鼎 梯仁



53 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 00:41:28.50 ID:0/0vbHtz.net
なおアメリカの通貨発効権はアメリカ政府にはない模様



54 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 01:35:52.70 ID:revQYggB.net
俺がマイニングした仮想通貨で政府にバレずに従業員を雇って作った商品を仮想通貨で売っても国家と切り離せんの?



56 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 01:50:08.24 ID:Fn7oysx9.net
パンも水道代もビットコインで買えるんならいいんじゃね?勝手にすれば?



57 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 01:53:53.54 ID:f5qO6G/B.net
>>49
分裂なんてイーサとイーサクラシックの時点で判ってたわ
ビットコインで初めての分裂だから話題になっただけ



58 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 02:00:17.34 ID:rGnzmUPd.net
なんやこの支離滅裂な文章



59 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 07:48:54.37 ID:zRdovgNB.net
>>16
おめw俺は昨年末にイーサを300万ほど仕込んで同じくらいになったわw
今税理士のアドバイス受けながら現金化計画たててるとこ。宝くじあたった気分w



60 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 07:49:13.97 ID:Hex9aNmu.net
>>58
2ビットで常に世界を設計いたします

0と1だけでこの地球上のあらゆる事象を表現いたします



63 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 09:43:28.58 ID:Aoky1h/e.net
結局裏づけはドルやユーロに変えられること
現行の主流通貨に変えられなければ誰も見向きもしない



64 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 10:13:33.70 ID:cPL+PUF9.net
表でネガキャンして裏でこっそり参入して儲けを独占するのが海外の連中
ネガキャン真に受けてキツネになるのが日本人



66 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 10:41:22.16 ID:jLfOvQc9.net
よくインデックス投資派は米国株に50年投資していたら何倍になった億万長者だ、銘柄を選択する必要もない
という発言をする

しかし同じ人がビットコインは危険だそんなものにお金を入れるわけにはいかないとも言う

そんな人間が50年前から米国株を購入できるのかと思うわ
いまがその50年前なんだって何故分からないのか



67 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 11:01:18.27 ID:Hex9aNmu.net
ビットコインは、吃驚コイン



68 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 11:05:31.54 ID:PLemo9WP.net
クニノホショウガー



69 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 11:08:25.12 ID:0XDVFP4Z.net
カンキンガー



70 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 11:10:18.00 ID:PuIp9feK.net
今からビットコインに突っ込んでも数年後には大丈夫かな?



71 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 11:27:11.25 ID:0XDVFP4Z.net
ビットコインキャッシュの方なら価格3万円代だからいけるだろ



72 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 14:29:53.99 ID:sIvv6wov.net
>>7
海外商品の輸入にビットコイン使う。お給料は普通に日本円。



73 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 15:17:56.48 ID:revQYggB.net
>>63
だからなんでドルやユーロに変えられるんだよ
価値があるからドルやユーロに変えられるんだろうが
ドルやユーロに変えられるから価値があるのではない



74 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 15:51:45.59 ID:g+Awqa9f.net
どっちもどっち



75 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 19:52:52.63 ID:f5qO6G/B.net
ビットコインはもう事実上の通貨だろ
卵が先か鶏が先かの壁をビットコインは突破した



76 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 20:13:52.58 ID:GvGbyVPU.net
物々交換の仲立ちだからね通貨
何を仲立ちにしてるかってだけで
電子記録で手元に無いから消えたら終わりだけど
記帳みたく毎日残高をプリントしとくくらいしか主張ができないか



77 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 20:27:20.45 ID:gHfuqm4e.net
国の担保なぞ関係なく、それを価値あると思う人がいれば成り立つ
トレーディングカードやら宝石やら絵画やら、そんなものは世にたくさんある



78 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 20:37:06.87 ID:HPP0RxR6.net
仮想通貨で売り買いができれば、国家の裏付けなんかいらないだろ
国家ではなく人が価値を認めるかどうかで決まるのではないのか

ゴールドみたいに、みんなが価値を認めればいい



79 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 21:31:32.03 ID:escbFpDX.net
>>77

「トレーディングカードやら宝石やら絵画」

確かにね
サザビーズのオークションに掛かる絵画なんかは〜基本・・・世界に1つしかない「一品」

ビットコインは、そういう類のモノじゃねーけど、大丈夫やろか?

893詐欺師にには美味しい世界だけどな・・・



80 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 22:45:30.55 ID:sIvv6wov.net
>>79
ブロックチェーンを巡っていってナカモトサトシから貰ったコインはたぶんかなりの価値があると思う。



81 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 22:48:00.62 ID:QD8+J2JL.net
>>79
通貨が不安定なアフリカ人がビットコインを持ち始めてる
アフリカの通貨の価値なんてすぐに下がってしまうからね
アメリカのドルの代わりにアフリカ人はスマートフォンを使いビットコインを所持する
取引量は金のある日本のほうが多いけど 利用数はアフリカのほうが断然多い

ビットコインの総数は2100万枚
2100万人が1BTCしか持てない つまりビットコインの数はかなり少ない

国際通貨でありながら これから自国の通貨が不安定な人達がビットコインを利用するには数が少なすぎる
需要に対して供給が少ない
これは実は意図されたもので、もとからビットコインは価値が跳ね上がるようになってる
それは最初にビットコインをたくさん持ってる人が世界を牛耳るため

結論から言うと ビットコインの価値は上がる。 なるべく早くビットコインを持つ人が勝つようになってる



82 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 22:58:42.57 ID:jPc5EPgV.net
初期の紙幣は民間銀行が刷ってたけどな



83 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 23:16:46.29 ID:escbFpDX.net
>>81
あなたの仰る言葉が軽く「円天」「豊田商事」な詐欺師の臭い匂いに満ち満ちてますよ、シネ



84 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 23:26:02.05 ID:QD8+J2JL.net
>>83
なにいってんだ?
革新的な仕組みだぞ

例えば お前がお金を寄付した時 そのお金が相手に届くまでにかなりの時間と 手数料がかかるだろ
それが手数料かなり安く 数分で相手方のお金になる

この技術は詐欺じゃない



85 :名刺は切らしておりまして:2017/08/11(金) 23:27:42.07 ID:QD8+J2JL.net
理論的な話をしたって情弱にはわからんな
日本人はたいていそうだ
国会議員すらバカすぎてわかってない



88 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 00:14:49.26 ID:EOFswdKF.net
なんやそりゃ



89 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 01:22:29.44 ID:o/+AP4X0.net
胴元ガー
円天ガー
詐欺ガー
中国ガー
球根ガー
換金ガー



90 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 07:10:24.44 ID:7oYyWFjm.net
ビットコイン下げしてる奴は、もしかして情弱すぎて有り金全部溶かしたの?w



91 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 07:17:26.90 ID:XeqH634F.net
カルダノコインとかエイダコインとかノアコインとか買わされた人なんじゃね



93 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 09:47:52.91 ID:Uskq5IU4.net
# ビットコイン価格推移

1月12日 9万円
7月16日 20万円
8月12日 40万円



94 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 11:15:34.51 ID:Ivv+vEAp.net
ビットコイン40万円超え
7月の暴落時から2倍以上



95 :名刺は切らしておりまして:2017/08/12(土) 11:16:26.67 ID:Ivv+vEAp.net
>>1
信用創造を理解できてないバカ





情報元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1502360156/